أجرت الحوار: هند بطة وسوسن ناطور
"إنَّنا في الزمن الموازي أصبحنا نمثّل وحدات هذا الزمن… نحن الزمن الذي يتصارع مع المكان وفي حالة تناقض داخلي معه… لقد أصبحنا وحدات زمننا" هذا الاقتباس جزء من نص كتبه الأسير وليد دقة عند وصوله عامه العشرين في الأسر. فيما كان قد اختتم "سر الزيت" التي صدرت قبل عدة أشهر من وصوله العام 34 في الأسر برغبته في تحرير أقدم أسير عربي الذي هو بالنسبة لأبو ميلاد –كما يحب دقة أن يكون اسم ابنه- المستقبل، في هذه الأيام قبل 34 عاماً كان الشاب وليد يتنقل بين غرف التحقيق والزنازين وقاعات المحاكم، حُكم بالمؤبَّد، كتب في السجن، وتزوج من سناء سلامة منذ عشرين عاماً. في هذه المقابلة مع سناء سلامة نحاول أنَّ نتحدث معها عنها وعن وليد دقة الزوج والأسير وعن تطلعاتهم للمستقبل.
نص المقابلة
- هل عرفتِ وليد قبل الزواج؟
والدي كان من أسرى فترة السبعينيات والثمانينيات ولم يكن الأسر وما يرتبط به غريباً بالنسبة لي أو لعائلتي. عملت كمتطوعة مع صحيفة الصبّار التي كانت تصدر في يافا، وكان اهتمامي ينصبّ على قضايا الأسرى –لا أدري لماذا ركَّزت على هذه القضية دون غيرها-، من خلال عملي أخبرني رئيس جمعيَّة (أطفال سجين) في الأراضي الفلسطينية المحتلة عام 1948 بأنَّه بإمكاني الكتابة عن الأسرى وقضاياهم من خلال السماع منهم مباشرة، واقترح عليّ مجموعة من أسماء الأسرى من بينهم وليد، وقد اخترته، لأنَّ اسمه بالنسبة لي كان معروفاً، فزرت وليد في العام 1996 ، ليتبيّن لي أنَّ وليد "ورطة كبيرة"، وأعني بورطة أنَّ وليد كان من أكثر الأسرى نشاطاً على مستوى الحركة الأسيرة، وكان قائداً داخل الأسر، كما كان على درجة عالية من الثقافة والمعرفة والتعليم، فكان له دور مهم وكبير في حياة الأسرى.
سألته خلال الزيارة الأولى – وعلى سبيل المجاملة – إنْ كانوا بحاجة لشيء من الخارج، أو إن كان هناك ما يمكن أن نقدمه لهم، فأجاب وليد: طبعاً طبعاً، وأعطاني قائمة مهمات لإنجازها، متابعة قضايا بعض الأسرى مع المحامين، نشر بيانات في الصحف، ومن حينها، أي منذ 24 عاماً مازالت قائمة المهمات تلك تطول ولا تقصر.
خلال ثلاث سنوات، منذ الزيارة الأولى، تطورت علاقتي مع وليد باتجاه آخر، وتم عقد قراننا في العاشر من آب عام 1999 داخل سجن عسقلان، وكان ذلك استثنائياً، إذ كان الأول من نوعه في تاريخ الحركة الأسيرة، حضر المأذون والأهل –أهلي وأهل وليد-، وقد ساعدت الظروف السياسيَّة قبل الانتفاضة الثانية للموافقة على عقد القِران من إدارة السجون، إذ أحدثت الإنتفاضة الثانية تغيرات كبيرة، وناضلنا لشهور طويلة للحصول على الموافقة بحضور الأهل وبعض الأسرى، وكان عميد الأسرى وأقدم أسير فلسطيني في حينها – أحمد جبارة أبو السُكَّر– شاهداً على عقد القران، كل ذلك جعل عقد القِران حدثاً مؤثراً، ومن يومها ولغاية هذه اللحظة أنا ووليد سوياً.
ووليد كما تعرفونه من الأسرى المبدعين بكل شيء سواء بسجنه، أو بزواجه، أو بدوره في حياة الحركة الأسيرة، وفي كتاباته ورسالته الفكرية، التي لا يتعب ولا يمل من محاولة إيصالها لشعبنا الفلسطينيّ من خلال تجربته الممتدة منذ 34 عاماً. وليد يستغل كل دقيقة من وقته داخل السجن لبناء نفسه ومن حوله من الأسرى، خاصّة من الجيل الشاب، فهو ينظر للأسرى وخاصة الصغار في السن على أنَّهم مشروع، وأنا أرى كيف يصب وليد جل طاقته ويسخّر ذهنه لبنائهم، لتكون فترة اعتقالهم فترة تصنع منهم شباباً أفضل.
بالعودة للعلاقة مع وليد، علاقتي مع وليد علاقة حب، عواطف كبيرة، ومشاعر كبيرة، واحترام كبير، ولكنَّها أيضاً في نفس الوقت علاقة إبداعيَّة، فوليد يكتب ونحن ننتظر باهتمام لننشر رسالته، مثل ما حدث في كتاب سر الزيت.
- كيف اتخذتما قرار الزواج؟ كيف كانت ردة فعل الأهل على قرار الارتباط بأسير؟ هل هناك تفاصيل أكثر عن مراسم الزواج؟
كانت زيارتي الأولى لوليد عام 1996، وتم عقد القِران عام 1999، بالنسبة لنا، أنا ووليد، كانت طبيعة العلاقة واضحة بعد شعور، وأخذ منا الوقت 3 سنوات لنقرّر كيفيَّة تمرير القرار للأهل، تحديداً بالنسبة لي، لأنَّ القرار لم يكن سهلاً، ولكن شخصيَّة وليد لعبت دوراً كبيراً؛ كان محبوباً، وقد زارته العائلة، أشقائي وشقيقاتي ووالدتي وتعرفوا عليه، إذ كان مسموحاً بزيارات من الدرجة الثانية والثالثة وحتى الأصدقاء في حينها.
نحن شعب مسكون بالأمل، فأنا اتخذت هذه الخطوة بالرغم من أنَّ وليد محكوم بالمُؤبد، إلا إنَّ هذه الخطوة صاحَبَها الأمل، وكنت على قناعة بأنَّني قادرة على صناعة مستقبلِ مع الشخص الذي اخترته مهما كانت الظروف.
- حدثينا أكثر عن وليد كزوج، وميلاد كابن.
وليد من أكثر الناس – لا أعرف كيف أعبِّر – وليد من أكثر الناس صبراً، إصغاءً وتحمًّلاً، بيننا العديد من الأمور والقضايا ومحبة كبيرة، وحلمنا كان ومازال أن نحظى بطفل، وحاولنا كحاملين للجنسيَّة "الإسرائيليَّة" أن نحظى بحقنا بما يسمى "الخلوة الشرعيَّة" من خلال المحاكم، إلا إنَّ عنصريَّة القضاء الإسرائيلي لم تسمح بذلك، وكان الرفض هو الجواب الوحيد، واعتبرنا التوجه للقضاء الإسرائيلي أداة نضاليَّة ضد إدارة السجون، حيث منح القضاء الإسرائيلي لقاتل رابين رئيس حكومة اسرائيل، الحق في "الخلوة الشريعة"، واستطاع أن يكوّن عائلة، لست هنا بصدد المقارنة، ولكن لبيان عنصريَّة القضاء وتمييزه بين العربي واليهودي، كما لم يسمح لنا القضاء باللجوء للزراعة لإنجاب الأطفال. ولكن وليد مازال يحلم بميلاد، يفكر بميلاد، ويكتب له – أكيد قرأتِ رسالته لميلاد-. بالنسبة لنا ميلاد كأنَّه حلم، وما زلنا نسعى ونفكّر كيف لميلاد أن يكون حقيقة.
- هل ميلاد، وتخيُّل وجوده يساعدك على الصبر والصمود؟
ما يربطني بوليد هو وليد نفسه، أهم شيء بالنسبة لي هو وليد، لكن دائماً نحاول أن نُغني علاقاتنا، ونجعل منها شيئاً أجمل، وما يربطني بوليد هو وليد نفسه، وعظمة وليد، وكم هو إنسان بكل ما للكلمة من معنى. وليد يمتلك إنسانيَّة مُفرطة، ولديه إحساس عالٍ، فوليد لديه كل هذه المشاعر تجاه من يعيش معهم في الأسر، فما بالك بمشاعره تجاه زوجته، وطريقة تعامله معها، فأنا حظيت بإنسان رائع بكل معنى الكلمة، لكن – كما أخبرتك سابقاً- أن نطوِّر علاقتنا ونغنيها ونجعل منها شيئاً أجمل بميلاد هذا أمر يسعدنا، فميلاد بالنسبة لنا شيء مهم، ونحن كأي زوجين نطمح أن تكبر عائلتنا، لتكون عائلة جميلة ووطن صغير لنا – كما نسميه أنا ووليد، فهذا الشيء يمكن أن يكون شيء جميل.
- حدثينا عن شعورك عند زيارة وليد في الأسر؟
التحضير والتفكير فيها، ماذا سترتدين للزيارة؟ كيف سترتبين مظهرك؟ هذا يأخذ حيزاً من تفكيري، أذكر في إحدى الزيارات التي لم أستعد لها مثل بقية الزيارات، سألني وليد عن سبب ذلك، فأجبته أنَّني في زيارة لسجن! فقال: آه يعني أنتِ جاي على مقابر الأحياء؟ ومن يومها، وأنا أهتم لمظهري عند زيارة وليد، ليشعرَ أنَّني قد كرّستُ جهداً لأظهر بهذا المظهر أمامه. ومازال القلق وصعوبة النوم يلازمني قبل الزيارة منذ عشرين عاماً وإلى اليوم، أخاف أن أتأخر عن الموعد صباحاً، وأسمع عن ذلك من أمهات الأسرى وأهاليهم خلال الزيارات، نحن نشكّل مجموعات دعم لبعضنا خلال الزيارات نقف أمام السجن فترة الانتظار، نتحدث عن خوفنا قبل الزيارة: "خايفة يفوتني الصليب، وخايفة يفوتني الباص".
طريق الزيارة والترقّب الذي يصاحبه، وأَمَلُك بأن تسير كل الأمور كما يجب. أحياناً نأخذ معنا أغراضاً للأسرى، وتكون من أجمل وأفضل الأنواع، أو أحياناً يطلب وليد أحد الكتب لأمررها له، فأخاف أن يرفضوا إدخاله، وأحياناً أحمل لوليد صوراً للبلد، وللبيت، أو لي. يعني يومان قبل الزيارة "بتكوني كلك مشحونة، بدك الزيارة تعدّي على خير، ويكون كل شيء تمام". وعند الانتهاء من إجراءات الزيارة من تسجيل وتفتيش، "كل شيء بنمسح بس تشوفي طلته من الباب المسكر، إحنا بكون مسكر علينا باب والسجّان معنا، وهم بكون مسكّر عليهم باب والسجّان معاهم"، وبمجرد دخولنا الغرفة يخرج السجّانان، وهذه اللحظة تزيل كل القلق والترقب والألم أحياناً. والزيارة دائماً تمر مثل البرق، يعني أنتِ تقضين نصف يوم، وأحياناً يوم كامل في الطريق، وليد موجود في سجن "ريمون"، "يعني ساعتين رايح، ساعتين جاي"، يعني 4 – 5 ساعات في الطريق، وكل هذا يتقزَّم أمام دقائق الزيارة، ولكن للأسف تمر بسرعة، بين "كيف الحال وشو الأخبار وإذا شعراتي زابطين" وبين أخبار السياسة، وأخبار الشباب، وأوضاع السجن إن كانت مستقرة، وعن طلباتهم واحتياجاتهم، وعنه خلال دقائق الزيارة.
- هل تحتفلان بذكرى زواجكم؟
نعم طبعاً، ولكن بطريقتنا الخاصّة، إذ لم يحدث أن تزامن موعد زيارة لوليد مع ذكرى زواجنا، إما قبله أو بعده، إلا أنَّنا نهنىء بعضنا بهذا اليوم، في العاشر من آب من هذا العام نحتفل بمرور عشرين عاماً على زواجنا.
- هل لديكما أغنية مفضلة مشتركة؟
أغنية الشيخ إمام "أنا أتوب عن حبك أنا".
- ما هو حلمكما المشترك؟
وليد يحلم أن نعيش في سيارة كبيرة – شاحنة -، وأن يقف كل يوم في بلد، مرة على البحر، مرة في غابة. ويحلم أيضاً أنَّ يمتلك يخت أو قارب، فوليد يحب البحر كثيراً، وأحلام كثيرة لا حصر لها، مثل أي زوجين.
- من خلال اطّلاعك على كتابات وليد، هل يستخدم وليد رموز واستعارات يشير فيها لعلاقتكما في كتاباته؟
لا، لوليد نص بعنوان "الزمن الموازي"، يظن الكل أنَّه كتاب، هذا النص ليس كتاباً هو رسالة، رسالة العشرين، لأنَّ وليد كتبها في يومه الأول من عامه العشرين في الأسر، وهي رسالة فلسفيَّة جداً ورائعة، وتُرجمت لعدة لغات، وفلسفة الزمن في هذه الرسالة تم اقتباسها، وكان لها أثر كبير، كما نُشر مقال لعبد الرحيم الشيخ في مجلة الدراسات الفلسطينيَّة –عدد 118- عن الزمن ووليد دقة، وعن الزمن الموازي. ومن ثم كتب وليد حول جغرافيا المقاومة، يوميات المقاومة في مخيم جنين، وهو كتاب يتضمن مقابلات أجراها وليد داخل السجن بعد "ملحمة جنين"، بعد اعتقال الشبان المشاركين في هذه المعركة، مثل جمال حويل والسعدي. ومن أهم الكتب التي كُتبت عن الحركة الأسيرة كتاب "صهر الوعي"، الذي يُدرَّس في جامعة بيرزيت وجامعة بيت لحم، وهو كتاب تحليلي سياسي ومن أهم ما كُتب عن الحركة الأسيرة بوصفها مختبراً للدراسات الإسرائيليَّة التي تتم علينا كشعب، وآخر كتاباته "حكاية سر الزيت". ولكن ليس هناك علاقة بين ما يكتبه وليد وعلاقتنا، لأنَّ كتابات وليد هي رسائل، وليد يكتب ونحن نحاول إيصال كتاباته للعالم في الخارج.
- كيف أثّرتِ في حياة وليد، وكيف أثّر هو في حياتك؟
كما يخبرني وليد، علاقتنا تُحوّل السجن لشيء آخر، وتمنحه أسباباً لامتناهيةً للصمود. وأشعر دائماً أنَّ الناس عرفتنا أنا ووليد، وأصبحوا يترقبوا فرحنا، وأصبحت علاقتنا خاصة، وهذا نابع من طبيعة العلاقة نفسها، علاقة مبنيَّة على أسس من المحبة الكبيرة والمشاعر. يعتبر وليد أنَّ هذه العلاقة قد قصّرت عمر السجن، وحولت معاناة الأسر لشيء مُحتمل. وليد في الأسر منذ 34 عاماً، وهو بحاجة لمعنى كبير يعيش فيه ومن أجله، وبالنسبة لي نفس الشيء. وليد أغنى حياتي بشكل كبير، ولكن يبقى القلق والخوف عليه، خاصة أنَّه لا يعيش حياة عادية، حياة السجن.
- كيف تتلقي أخبار نقل وعزل وليد؟
بالصدمة والغضب الشديد، ومن ثم العمل، من خلال النشر ومحاولة وقف الأمر أو الحد منه. تحديداً في السنوات الأخيرة، منذ قضيَّة باسل غطّاس – قضية الهواتف- لغاية قضية نشر حكاية سر الزيت، تعرض وليد لكل أنواع التنكيل الممكنة، ولكن، قد تستغربي، في هذه المواقف "أنتِ أقوى، لما تقرري تكوني أقوى، فعلاً بتشوفي حالك أقوى، أنتِ ما بتضحكي على حالك، أنتِ بتقرري – فعلاً – إنك تواجهي، وتقتنعي أن هذه الظروف آنية وبتمر، والمهم إنك لازم تمدي وليد بالقوة. دائماً أقول إنَّ إدارة الإنسان هي ما تحدد شكل حياته ويومه. ولكن القلق والخوف على وليد كبير كثير، ولكني ما بخليه يشلّنا عن ضرورة العمل وضرورة المواجهة".
- ماذا يعني الارتباط بأسير محكوم بالمؤبد؟
هذه المسألة مركَّبة جداً، ومسألة تخص كل إنسان وحريته الشخصية وقرارته، وكل إنسان مسؤول عن قراراته، هناك الكثير من العلاقات انهارت في السجون، لأزواج لديهم أطفال. فهذا الوضع غير إنساني، وغير طبيعي، وهو قاسٍ جداً، ويختلف من أسير لآخر، ومن زوجة أسير لزوجة أسير آخر، وللمحيط والعائلة أثر، هل العائلة حاضنة؟ "أنا دائماً بحكي، لما تكوني مرتبطة بأسير، لازم المشكلة الوحيدة بينكم تكون إنه هو أسير"، لا يجب أن يكون هناك مشاكل أخرى، تناقضات مع عائلة الأسير، أو تناقضات بين عائلة الأسير وعائلة زوجته، كل هذه الأمور ثُثقل العلاقة وتتعبها وتقودها في النهاية للفشل، فمن غير الحاضنة تصبح المهمة صعبة جداً. أنا بالنسبة لي، أسرتي حاضنة جداً، وأسرة وليد من الأُسر الرائعة، نحن محظوظان.
- هل تلتقين بعائلة وليد؟
دائماً دائماً، ويؤلمني جداً أنَّ والدته، الإنسانة المناضلة، تعاني من ضعف في الذاكرة، لا تتذكرني ولا تتذكر وليد، وهذا الأمر يؤلمني جداً، لأنَّني فعلاً أفتقدها بشكل كبير. لم تكن إنسانة عادية، كثير من الأسرى عرفوها؛ "كانت مناضلة مش أقل من وليد". ولكن أشقائه وشقيقاته والعائلة الموسَّعة داعمين جداً.
في النهاية ننقل ما قالته سناء: هذه أول مقابلة شخصية بعملها في حياتي، لأنَّني لا أستطيع الحديث بالأشياء الشخصيَّة مطلقاً. أنا أرفض المشاركة في برامج الأسرى، لأنَّه من خلالها يتم تصوير مشاعر الأسرى وأهاليهم بشكل مبتذل، أنا أحب أن تكون الرسالة دائماً راقيةً وقويّةً، لأنه بالنهاية الأسرى ما ببحثوا عن شفقة الناس، بل يبحثون عن رسالة قوية، فبهذه الروح يجب الحديث عنهم.
